нид хелп, адресное

[Афина Пила?да!]

Уважаемые граждане ПЧ!
Доподлинно знаю, что немало среди Вас грамотных и практикующих юристов. В связи с чем не откажите в помощи, так сказать, юридической консультации он-лайн.
Ситуация такова.
Бабуля – божий одуванчик по программе переселения из районов Крайнего Севера получила государственный жилищный сертификат, который благополучно обналичила и приобрела в собственность квартиру в к-т деревне в Новгородской области. Свидетельство о гос.регистрации в наличии, копия верна, все дела. В соответствии с этим же федеральным законом бабуся дала и, подчеркиваю, подписала обязательство о сдаче в муниципальную собственность находящейся у нее здесь квартиры. Однако, спустя 2 месяца после обналичивания сертификата бабуся бодро в темпе вальса квартирешку здешнюю взяла и продала.
Мораль в качестве ай-ай-ай, какая классная бабуська, наше государство не наеб..шь не проживешь и прочее, конечно, принимается, но исключительно не устраивает, так скажем, интересы муниципального образования, на благо которого я так активно строчу в диарее делаю вид, что работаю. И вообще, бабуля имела неосторожность невежливо поговорить со мной по телефону, так что я откапываю топор войны и рисую черные полосочки по всему лицу как коммандос.
По ГПК подавать иск мы должны по месту жительства ответчика, то есть в к-т суд где-то в новгородских районах. Во-1, хрен знает, как мне искать, к какому судебному району приписана ее деревня, а во-2 на хер мне не вперлось пиздовать на новгородчину, чтобы поучаствовать в судебном заседании.
Возникает и, соответственно, такой вопрос: о чем должен быть иск? О признании недействительной сделки купли-продажи? Сомневаюсь, что его удовлетворят, ибо приобретатель добросовестный. Каким-то неведомым образом пытаться взыскать полученное по сделке? К гадалке не ходи, в договоре наверняка прописана сумма, вдвое если не втрое меньшая той, на которую они реально договорились. Опять же драть свою муниципальную жопу за сто тысяч рублей, сомнительное удовольствие.
Че делать, на нынешний момент особо не понимаю, но, вскоре, может «прилететь» из области за то, что, суки пароходные, разбазариваем муниципальную собственность. Из «умного» пока только придумала написать письмо в ментовку с просьбой провести проверку в наличии в ее деяниях состава правонарушений или преступлений, но особо на успех этого мероприятия не надеюсь.
Можите чем можите, уважаемые друзья с большим айкью, выговаривающие слова «двусторонняя реституция» и «виндикационный иск» после выпитой бутылки вотки без запинки.

@темы: работа не волк, ПЧеловодство

Comments

[Индрик зверь]

Юльк, с ходу не скажу помозгую. Одно могу сказать, у тебя в любом случае будет альтернативная подсудность. По месту нахождения имущества. Но надо покумекать, ага.

[Я вас...]

По ГПК подавать иск мы должны по месту жительства ответчика, то есть в к-т суд где-то в новгородских районах. Во-1, хрен знает, как мне искать, к какому судебному району приписана ее деревня, а во-2 на хер мне не вперлось пиздовать на новгородчину, чтобы поучаствовать в судебном заседании.

Не надо никуда пиздовать - иск по месту нахождения недвижимого имущества, то бишь в свой соответствующий суд. Исключительная подсудность здесь, не смотря на то, что оспаривается сделка. В судах общей юрисдикции подобную практику сходу не скажу. Но ВАС однозначно определил, что подобные сделки оспариваются по месту нахождения недвижимого имущества.

Я бы рискнула попытаться признать сделку недействительной и применить реституцию. Только вот должна ли здесь быть двусторонная реституция??? По идее ведь бабуля должна вернуть покупателю уплаченное им бабло. А квартира-то должна отойти не назад бабульке в собственность, а в собственность муниципальную. И покупателя квартиры тоже в ответчики запихать.

И в милицию я бы тоже написала, пусть проведут проверку по факту мошенничества бабульки.

[Лапуленция]

фигасе бабуся, Юльчик, ты прости, ну ты ещё так пишешь, что я разулыбалась))
а бабусю точно накажут - не шуточки...

[Pushok]

Лучше всего признать сделку незаконной, квартиру взыскать в муниципальную собственность, а деньги - покупателю (как договорились, так и раздоговоряться). Можно подать два иска - против бабули и о признании сделки недействительной для обеспечения иска против бабули. Пусть объединяют в одно дело и решают.
В случае отсутсвия бабули в суде - объявить ее в розыск и обеспечить принудительную явку!
Кстати, и на квартиру арест не мешало бы наложить (межтем). А то глядишь ее приобретатель передаст еще кому-то.
Кстати, а как это бабулька обязательство подписала, а квартирку под арест не поместили во избежание?

[Афина Пила?да!]

Индрик зверь Ингуш, буду благодарна за любую информацию.
У меня сразу вопрос в связи с чем возникает альтернативная подсудность? 29 ГПК - подсудность по выбору истца, как мне представляется, зде не применима. Если только приплетать нынешнего собственника квратиры и руководствоваться 31 ГПК и заявлять в наш городской суд, однако нынешний собственник по имеющейся у меня информации зарегистрирован вообще в Карелии.

[Афина Пила?да!]

Я вас... в том-то и дело, что мне нужны подсудность суда общей юрисдикции. Как привплести сюда место нахождения имущества я пока не особо понимаю. Вернее, притянуть хилыми нитками возможно и могу, но не уверена, примут ли у меня заявление.
По поводу признания сделки недействительной у меня тоже большие сомнения. Покупатель является доьросовестным приобретателем. Несмотря на все наши многочисленные письма об особом внимании в сделкам с имуществом, по отношению к которому уже гражданином дано обязательство, ФРС регистрирует их только в путь, наплевав на обязательство продавца передавать имущество, свободное от прав третьих лиц.
Меня смущает, во-1 302 статья ГК -
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
и 398 ГК

Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь

В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.

В милицию уже написала. Размышляю над аналогичным письмом в прокуратуру.

[Индрик зверь]

Pushok все это конечно хорошо, но есть одно большое но, покуптель квартиры у бабульки - добросовестный приобретатель и оснований забрать квартиру у него нет.
Афина Пила?да! Юль, я тут вот что надумала, правда надо будет в практике покопаться. Вообще бабка сертификат получила на основании чего?? В смысле там договор или еще что?
К данной ситуевине можно обязательственное право применить. Муниципалитет у нас является в принципе кредитором. Односторонний отказ от обязательства не допускается. То есть бабка должна муниципалитету либо квартиру, либо стоимость этой квартиры. Стоимость определяется не договором, а оценкой, то есть независимые эксперты вам ее оценят и уже ту сумму с бабки взыскивать. Но тут тогда подсудность обычная. Да и взыскать реально с бабки бабки (сорри за каламбур) вряд ли получится: из имущества у нее сейчас одна квартира, в которой она и живет, то есть арест на нее не наложишь. А деньги она наверняка уже на счет каких-нибудь родственников положила.
С другой стороны, настолько ли добросовестен покупатель?? А обязательство, которое подписывала бабулька, не должно было отправляться в регпалату для сведения?? А то может тут еще можно побрыкаться и изъять квартирку из незаконного пользования...
Ты скинь название закона, попробую еще посмотреть практику.

[Афина Пила?да!]

Лапуленция Светик, там такой бабулек! Капец" Я "имела честь" с ней по телефону побеседовать Здорово бодрит, знаешь ли. Ворам рецидивистам такие базары и не снились

[Афина Пила?да!]

Pushok по словам ФРС это подписанное обязательство вовсне не является ограничением, что делало бы невозможным регистрацию сделки купли-продажи. По сути и по закону это добровольное обязательство гражданина, мы можем его принудить к исполнению обязательства. Но о каком принуждении может идти речь и что передавать если мы - администрация не сторона сделки, мы только гипотетические собственники, мы по сути никто. Даже наше право на подачу иска довольно сомнительно. Сертификат выдает область, у нас и полномочий-то никаких.

[Лапуленция]

Афина Пила?да! с ума сойти...
а ты знаешь что?! а вот такие и умеют урвать, и вот им-то и удаётся провернуть и получать квартиры и прочия блага...
а такие лохи как я, так и останутся жить в комнатёнке в 11 квадратов, да ещё и всем семейством)))))

[Афина Пила?да!]

Индрик зверь Ежегодно отправляем в росрегистрацию перечень граждан - получателей сертификатов и адреса квартир, в отношении которых уже даны гражданами обязательства, на что регистрация доблестная говорит нам, что наша информация никак не препятствует регистрации ими сделок с этим имуществом.
Вся эта бадяга вырисовывается в связи с действием Федерального закона от 25.10.2002 № 125-ФЗ «О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей», а также Правилами предоставления за счет федерального бюджета жилищных субсидий гражданам, выезжающим (выехавшим) из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 22 июня 2004 года.
Суть в том, что у нас как у органа местного самоуправления на выходе полномочий с гулькин нос. Мы лишь оказываем консультирование граждан и формируем списки ежегодно участников программы. Все - остальное полномочия субъекта Федерации, то бишь области. Они ведут единый список, определяют очередность среди области и деньги на гжс тоже областного бюджета. Так что говорить о муниципалитете как о кредиторе можно только номинально.
Родилась идея взыскивать в порядке гражданского судопроизводства сумму неосновательного обогащения. Как думаешь вариант?

[Индрик зверь]

по словам ФРС это подписанное обязательство вовсне не является ограничением, что делало бы невозможным регистрацию сделки купли-продажи. По сути и по закону это добровольное обязательство гражданина, мы можем его принудить к исполнению обязательства.

как-то смысл этой фразы в целом не очень понятен. Если обязательство, то оно обязтельно для исполнения (если можно его принудить к исполнению) так? А в таком случае, как оно может не препятствовать к регистрации?? По сути, как мне видится эта ситуация, тут как раз обременение имеется.

[Я вас...]

Я вас... в том-то и дело, что мне нужны подсудность суда общей юрисдикции. Как привплести сюда место нахождения имущества я пока не особо понимаю. Вернее, притянуть хилыми нитками возможно и могу, но не уверена, примут ли у меня заявление.

У меня сейчас в общей юрисдикции процесс идёт. Суть: признание недействительной сделки по продаже общего имущества многоквартирного дома третьему лицу. Посудность - по месту нахождения недвижимого имущества, являвшегося предметом сделки. Суд принял дело к производству без вопросов.

Родилась идея взыскивать в порядке гражданского судопроизводства сумму неосновательного обогащения.

Мне кажется нет тут у бабки неосновательного обогащения. По сути она распорядилась своей собственностью.